Sporty Walki i Sztuki Walki - Fight Club Strona Główna
 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj 


Poprzedni temat «» Następny temat
Z turnieju tui shou w miejscu
Autor Wiadomość
dacheng 


Wiek: 47
Dołączył: 22 Cze 2009
Posty: 62
Wysłany: 2011-12-03, 23:54   Z turnieju tui shou w miejscu

1 grudnia 2011 w Warszawie

http://www.youtube.com/watch?v=FoJiATdAgJI
_________________
Andrzej Kalisz
"Yiquan kładzie duży nacisk na wykorzystanie treningu ideomotorycznego w kształtowaniu koordynacyjnych zdolności motorycznych"
 
 
garbaty knyp 

Pomógł: 2 razy
Wiek: 27
Dołączył: 08 Maj 2011
Posty: 127
Skąd: poludnie kraju
Wysłany: 2011-12-23, 19:36   

elementy shui jiao i lepkich rak ???
_________________
zlote kimono = platynowa szczeka
 
 
dacheng 


Wiek: 47
Dołączył: 22 Cze 2009
Posty: 62
Wysłany: 2011-12-23, 20:50   

Nie są to elementy shuai jiao i "lepkich rąk", tylko po prostu tui shou.

"Lepkie ręce" to termin z Yongchunquan (Wing Chun Kuen) i innych styli południowych. Na północy podobne formy treningu - z kontaktem ramion, stosowane m.in. w taijiquan i yiquan nazywa się tui shou (dosłownie: "pchające ręce" lub"przepychanie rąk").

Podczas gdy "lepkie ręce" w Wing Chun skupiają się głównie na szukaniu możliwości uderzeń w sytuacji kontaktu rąk, "pchające ręce" w taijiquan skupiają się na wpływaniu na równowagę przeciwnika, przemieszczaniu go i obalaniu - czyli jest to formuła przypominająca stójkowy grappling, ale bez chwytania. "Pchające ręce" w yiquan kładą mniej więcej taki sam nacisk i na wpływanie na równowagę i na uderzanie. W formie współzawodnictwa sportowego mamy formułę koncentrujące się na wpływaniu na równowagę (wersja bez kroków, pokazana tutaj oraz wersja z krokami) oraz formułę z uderzeniami, nazywaną tui duan shou. Nie ma tu bezpośredniego związku z shuai jiao. Ogromną różnicą w stosunku do shuai jiao jest to, że w tui shou nie stosuje się chwytania lub tylko w bardzo ograniczonym stopniu, ponieważ tui shou służy m.in. pomocy w doskonaleniu umiejętności wyszukiwania i tworzenia okazji do uderzeń w sytuacji stójkowej "szarpaniny", z kontaktem ramion.

Pod koniec stycznia odbędą się w Warszawie dwe kolejne mini turnieje - w formułach z krokami oraz z uderzeniami. Będzie kolejny filmik, a na razie filmik z zawodów yiquan w formule tui shou z krokami w Chinach:

http://www.youtube.com/watch?v=v9J0beeMbhA
_________________
Andrzej Kalisz
"Yiquan kładzie duży nacisk na wykorzystanie treningu ideomotorycznego w kształtowaniu koordynacyjnych zdolności motorycznych"
 
 
Boruta 
Bodhisatwa przemocy


Pomógł: 72 razy
Wiek: 36
Dołączył: 15 Sty 2008
Posty: 4448
Skąd: 3city
Wysłany: 2011-12-23, 22:01   

Czy gdy piszesz z krokami i bez kroków, to chodzi o to, że w jednej formie trzeba stać w miejscu, a w drugiej się poruszać?
_________________
Paweł Ziółkowski
----
www.akademiasarmatia.com
www.youtube.com/AkademiaSarmatia
 
 
dacheng 


Wiek: 47
Dołączył: 22 Cze 2009
Posty: 62
Wysłany: 2011-12-23, 23:37   

Tak, dokładnie tak. W pierwszej formule wymaga się zachowania pozycji, bez przesunięcia stóp, w drugiej normalnie przemieszczamy się po polu walki.
_________________
Andrzej Kalisz
"Yiquan kładzie duży nacisk na wykorzystanie treningu ideomotorycznego w kształtowaniu koordynacyjnych zdolności motorycznych"
 
 
Boruta 
Bodhisatwa przemocy


Pomógł: 72 razy
Wiek: 36
Dołączył: 15 Sty 2008
Posty: 4448
Skąd: 3city
Wysłany: 2011-12-24, 00:19   

A o co chodzi z tymi uderzeniami? Lekki kontakt, pełen, ochraniacze?
_________________
Paweł Ziółkowski
----
www.akademiasarmatia.com
www.youtube.com/AkademiaSarmatia
 
 
dacheng 


Wiek: 47
Dołączył: 22 Cze 2009
Posty: 62
Wysłany: 2011-12-24, 12:43   

To zależy. Formuły sa stopniowane od najbardziej przystępnej do najbardziej wymagającej w taki sposób:

1. Easy tui shou (tui shou bez kroków) - samo wpływanie na równowagę i pozycję przeciwnika, pozostając w miejscu, z zakazem chwytania i obejmowania,

2. Tui shou (z krokami) - wpływanie na równowagę, obalanie, wyrzucanie z pola walki, z możliwością przemieszczanie się po polu walki i z możliwością krótkotrwałego chwytania i obejmowania.

3. Tui duan shou (tui shou z uderzeniami) - to co w przypadku tui shou z krokami plus możliwość uderzania gdy przeciwnik traci tzw. podstawową kontrolę ramion albo jego ramiona zostają odrzucone poprzez gwałtowne szarpnięcie, a szczególnie gdy nastąpi zaburzenie jego równowagi, przez co traci kontrolę i kontakt ramion. W formule tui duan shou stosuje się kask z ochroną twarzy oraz ochraniacz na tułów. Uderzenia na głowę nie mogą być wykonywane z pełną siłą. Uderzać można pięścią, dłonią, przedramieniem, łokciami, kolanami, barkami, głową. Premiowane jest głównie wychwianie przeciwnika by uderzyć w sytuacji gdy ma zaburzoną równowagę.

4. Easy san shou - wszystko podobnie jak w przypadku tui duan shou, ale w sytuacji swobodnych zmian dystansu, bez obowiązku trzymania kontaktu ramion oraz z dodaną możliwością kopnięć na tułów i głowę.

5. San shou - pełnokontaktowa wolna walka - stosuje się kaski z ochroną twarzy, ale nie stosuje się ochraniaczy na tułów, dozwolone uderzenia pięścią, dłonią, przedramieniem, łokciem, kolanem, barkiem, głową, kopnięcia na tułów, głowę i nogi, nie ma ograniczenia chwytania, obejmowania, klinczowania, podobnie jak w sportowej sandzie punktowane są rzuty i obalenia (ale tylko jeśli wykonujący pozostanie w stójce) oraz wyrzucenia z pola walki.

W formułach tui shou podstawowym założeniem jest utrzymywanie kontaktu ramion, z możliwością jego zerwania tylko w niektórych sytuacjach, jak np. utrata tzw. podstawowej kontroli przez przeciwnika lub odrzucenie rąk przeciwnika przez gwałtowne szarpnięcie, natomiast nie wolno po prostu zabrać rąk do tyłu lub w bok, i wtedy atakować.

San shou, to formuły tzw. wolnej walki, gdzie nie stosuje się zasady utrzymywania kontaktu ramion.
_________________
Andrzej Kalisz
"Yiquan kładzie duży nacisk na wykorzystanie treningu ideomotorycznego w kształtowaniu koordynacyjnych zdolności motorycznych"
 
 
SzyHa
MMA


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 09 Paź 2011
Posty: 637
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 2011-12-28, 14:12   

jak będe szedł sobie w nocy i napadnie mnie 3 łysych to mi lepkie ręce nie pomogą...po co tyle czasu na to poświęcacie? to chyba jest bardziej skuteczne w przepychankach z żoną a nie na ulicy
_________________
http://www.judo-rzeszow.pl/
 
 
Zabstyl 
Muay Thai


Pomógł: 4 razy
Wiek: 16
Dołączył: 19 Cze 2011
Posty: 335
Wysłany: 2011-12-28, 14:28   

Na 3 łysych to Ci biegi albo broń co najwyżej pomoże
 
 
Artysta 
Capoeira\BJJ


Pomógł: 8 razy
Wiek: 19
Dołączył: 20 Lut 2010
Posty: 385
Skąd: Dzierżoniów
Wysłany: 2011-12-28, 14:50   

SzyHa napisał/a:
jak będe szedł sobie w nocy i napadnie mnie 3 łysych to mi lepkie ręce nie pomogą...po co tyle czasu na to poświęcacie? to chyba jest bardziej skuteczne w przepychankach z żoną a nie na ulicy

stanie na jednej nodze i trening równowagi nie pomoże Ci wygrać walki. Ale po takim treningu i nauczeniu się kopania, będziesz kopał lepiej, niż ktoś, kto nauczył się kopania, ale nie trenował równowagi. W takim uproszczeniu, bo nie lubię, gdy ktoś tak przyziemnie ocenia style walki.

Mógłbym też spytać się, to po co trenować piłkę nożną, skoro nie można nią zabijać ludzi - ale uważam, że Yiquan daje umiejętności walki. I udowodnili to nie raz, nawet w walkach z tajskimi bokserami. Więc - coś w tym jednak musi być, nie?


@DOWN
nie ma stylu skutecznego na kilku przeciwników.
_________________

Ostatnio zmieniony przez Artysta 2011-12-28, 15:07, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Azzaz931

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 06 Gru 2011
Posty: 215
Wysłany: 2011-12-28, 15:03   

Itak racje ma zabstyl. Jak wyjdzie 3 to uciekasz z telefonem w ręku i w biegu wzywasz swoich znajomych dopiero jak przyjadą możesz się kulturalnie zatrzymać i ,,bronić".
 
 
 
dacheng 


Wiek: 47
Dołączył: 22 Cze 2009
Posty: 62
Wysłany: 2011-12-28, 20:08   

:mrgreen:

Umiejętności rozwijane przez tui shou bardzo fajnie wspomagają umiejętności w walce stójkowej uderzanej łączonej z obaleniami i wyrzucaniem przeciwnika z pola walki.

A do tego jest to super zabawa także dla tych, którzy np. z powodów zdrowotnych nie mogą brać udziału w bardziej kontaktowych formułach.
_________________
Andrzej Kalisz
"Yiquan kładzie duży nacisk na wykorzystanie treningu ideomotorycznego w kształtowaniu koordynacyjnych zdolności motorycznych"
 
 
SzyHa
MMA


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 09 Paź 2011
Posty: 637
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 2011-12-30, 18:56   

może przesadziłem z 3 łysymi,ale wiecie o co chodzi :mrgreen:

ja tu nie widze powiązań między "lepkimi rękoma" a normalną walką,a chodziło mi o prawdziwe starcie
_________________
http://www.judo-rzeszow.pl/
 
 
dacheng 


Wiek: 47
Dołączył: 22 Cze 2009
Posty: 62
Wysłany: 2011-12-30, 21:27   

Niedostrzeganie takich powiązań jest dziś dość powszechne, a tymczasem powinny one być oczywiste, jeśli ktoś zajmuje się walką kładącą nacisk na utrzymanie się w stójce i łączenie uderzania z wpływaniem na równowagę, obalaniem i odrzucaniem przeciwnika (reprezentującym wrzucanie przeciwnika na zewnętrzne obiekty w sytuacjach "realnych") .

Problem bierze się ze sztucznego podziału na style uderzane i chwytane, przez co bardzo ważna strefa walki pozostaje niezrozumiana i niedoceniana. Także pojawienie się MMA niewiele tu zmieniło, ponieważ dążenie do kończenia w parterze też powoduje, że nie jest doceniane to co ma miejsce wtedy, gdy w sytuacjach "ulicznych", wśród zewnętrznych przeszkód, uderzanie łączy się z wpływaniem na równowagę (obalenia i wrzucanie na przeszkody), a równocześnie próbuje się uniknąć parteru.

Takie założenia leżą u podstaw większości chińskich sztuk walki, a w przypadku yiquan żywa jest pamięć walk z gangami ulicznymi, które miały miejsce w Pekinie jeszcze w latach 40. XX wieku.

A generalny obraz tych walk był mniej więcej taki:

- yiquanowców kilku i potencjalnych przeciwników też kilku, nawet jeśli była walka jeden na jeden, to cały czas było zagrożenie, że włączą się następni,
- miejscem była np. wąska ulica ze straganami, knajpa ze stołami, schody w burdelu (autentyczna sytuacja),
- trzeba było liczyć się z wpadnięciem na przeszkody, a więc także wpychanie i wrzucanie przeciwnika na przeszkody było ważną częścią stosowanych metod,
- każdy upadek był skrajnie ryzykowny, ze względu na obecność potencjalnego zagrożenia ze strony kolegów przeciwnika.

Zatem chodzi tu o walkę stójkową, ale naturalnie łączącą uderzanie z wpływaniem na równowagę przeciwnika, szarpaniem, popychaniem. Jeśli ktoś zdaje sobie z tego sprawę, i chce doskonalić umiejętności, które są ważne w stójce na pograniczu chwytania i uderzania, to trening typu tui shou staje się całkowicie oczywistą opcją.
_________________
Andrzej Kalisz
"Yiquan kładzie duży nacisk na wykorzystanie treningu ideomotorycznego w kształtowaniu koordynacyjnych zdolności motorycznych"
 
 
siedem 

Pomógł: 2 razy
Wiek: 27
Dołączył: 21 Cze 2011
Posty: 426
Wysłany: 2011-12-30, 22:02   

Dacheng piękna odpowiedź ;-) mnie nawet przekonała
są jakieś sekcje yiquan w małopolsce? tak z ciekawości :-)
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - recenzje anime
Support forum phpbb by phpBB3 Assistant
MMA