Sporty Walki i Sztuki Walki - Fight Club Strona Główna
 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj 


Poprzedni temat «» Następny temat
Jak Wzmocnić Kolana Łokcie
Autor Wiadomość
Boruta 
Bodhisatwa przemocy


Pomógł: 72 razy
Wiek: 36
Dołączył: 15 Sty 2008
Posty: 4448
Skąd: 3city
Wysłany: 2008-02-29, 16:37   

Ok, to stary artykuł "Knife'a" który miał kiedys dobrą stronę o walce:
Cytat:
1. Patologia - przyk�ad pierwszy "utwardzanie"

1.1 "Utwardzanie" - gro�ny mit szkoleniowy muay thai, karate, kung-fu i taekwon-do

1.1 a Pi��� vs nasada d�oni - biomechanika

1.1 b Gole� vs stopa - biomechanika

1.1 c Skutki utwardzania

1.1.2 Co mo�na robi�, aby nieco "obi�" r�ce i nogi?

1.2 Sparingi bez "szcz�k" i ochraniaczy

1.3 Sparingi u pocz�tkuj�cych bez wyra�nie okre�lonych zasad / za du�o wolno

1.4 Z�a rozgrzewka

1.1 "Utwardzanie" goleni, pi��ci i �okci gro�ny w skutkach mit muay thai, karate i taekwon-do!
KP (w�tek dyskusji "utwardzanie piszczeli"): "Nie ma �adnych sposob�w na utwardzanie! Mo�esz tylko poprzez kopni�cia na twardy w�r tylko je znieczulic, czyli je�li to rozumiesz - "obi� si�". Ale to nie zmienia konsystencji i twardo�ci Twojej nogi! �wicz� czasami z kumplem, kt�ry by� m.in. mistrzem Niemiec w walce wg. zasad tajbokserskich i mial kontakt z Tajami. Oni m.in. wcieraj� w piszczele ma�ci znieczulaj�ce (czujesz mniejszy b�l). Ale.... Jest to bardzo niebezpieczne dla zdrowia. Bowiem b�l jest informacj�, ze co� dzieje si� z Twoim organizmem niedobrego i je�li go zlekewa�ysz, mo�e ci si� przytrafi� co�, co by�o na klipie na tym forum - np. p�kni�cie nogi w piszczelu."

mkimura: "Rozmawia�em kiedy� z sensei Drewniakiem (ANDRZEJ DREWNIAK - Posiadacz 6 dana w karate i 1 dana w judo przyp. Maciek) .. On te� kilkadziesi�t lat utwardza� i teraz ma zwapnienia na piszczelach i ko�ciach przedramienia, kt�re s� bolesne i wymagaj� interwencji chirurga. I tak jak ka�dy, kto cho� troch� rozumie anatomie, wie, �e jedyne co mo�na sobie utwardzi� to m�zg. T�uk�c t�pym �bem w �cian�. rotfl rotfl rotfl"

pioti: "Z tego co mnie uczyli to przy utwardzaniu powierzchni uderzaj�cych, czy te� blokuj�cych, ko�ci chodzi o zmiany w okostnej i w samej strukturze ko�ci. Nastepuje jej degeneracja w miejscach uderzanych. Dok�adnie to ubytki powsta�e podczas uderze� zostaj� "wype�nione" materia�em zast�pczym a co za tym idzie trac� swoje w�a�ciwo�ci pierwotne m.in wra�liwo�c na b�l czyli mozliwo�� informowania organizmu, ze co� si� dzieje nie tak. Nie jest to wi�c nic innego jak zwyk�e zwyrodnienie i zdeformowanie. "

seiken: "Walenie piszczelem w s�upki parkingowe tez kiedy� by�o cool, ale teraz strukturalnie moje piszczele przypominaj� pi�� z profilu i niemi�o daj� zna� przy zmianach pogody. "

S�owo wst�pu - niemo�liwe jest zwi�kszenie twardo�ci nogi (np. goleni) czy pi��ci! Ko�� to nie jest metal - aby dawa�a si� hartowa� i utwardza�! (patrz obr�bka metali, polecam te� konsultacje z lekarzami i zawodnikami trenuj�cymi wiele lat!). O co wi�c chodzi w tym ca�ym "utwardzaniu"? Bynajmniej nie o zwi�kszanie twardo�ci ko�ci. Celem jest mniejsze odczuwanie b�lu przy blokowaniu i atakowaniu. Niestety, metody poni�ej opisane, obok zmniejszania wra�liwo�ci powierzchni uderzeniowych mog� NISZCZY� KO�CI! Jest to nic innego jak uszkadzanie zdrowej struktury. Organizm podejmuje pr�b� naprawy, niestety jak wiadomo ko�� ma ograniczone zdolno�ci do regeneracji. W konsekwencji zawodnik ju� do ko�ca �ycia b�dzie mia� ubytki na piszczelach, zdeformowane d�onie itp. S� to bez w�tpienia patologiczne objawy, a wi�c owo utwardzanie jest tak�e patologi�.

Mo�liwe jest jedynie "obicie" powierzchni uderzeniowych, przyzwyczajenie i przez to wi�ksza odporno�� na b�l! Ale struktura i twardo�� nogi pozostaj� bez zmian! Sam termin "utwardzanie" jest wi�c myl�cy, a zw�aszcza pocz�tkuj�cy wierz� w to, �e b�d� twardsi: b�d� mogli �ama� goleniem kije bejsbolowe, pi��ci� rozbija� �ciany, kopa� w drzewa! No c�� - wp�yw telewizji... Owszem owo "obicie si�" i przyzwyczajenie do b�lu jest koniecznie dla zawodnik�w, bo bior� udzia� w zawodach. Odporno�� na b�l przychodzi sama, stopniowo, wskutek kopania w worki, tarcze... Jest to d�ugotrwa�y proces nie przynosz�cy negatywnych skutk�w (niemniej wielu zawodnik�w muay thai i karate ma na goleniach zgrubienia, wg��bienia, ubytki i inne uszkodzenia od kopania i blokowania). Nie ma innej drogi. Wszelkie inne metody utwardzania niszcz� ko�ci. Nale�y podkre�li�, �e kopanie zbyt twardych work�w (np. ze �wirem, piaskiem) tak�e prowadzi do uszkodzenia ko�ci! Uderzanie jakichkolwiek materia��w twardszych ni� ko�� powoduje jej uszkodzenie!

Efektowne �amanie np. desek tak cz�ste na pokazach karate czy taekwon-do nie wymaga "twardo�ci" ko�ci - tylko techniki! Sam kiedy� niszczy�em r��ne twarde przedmioty (deski, dach�wki, ceg�y itp.). Czy oznacza to mo�e, �e mam twarde pi��ci lub nogi? Nie, kostki i powierzchnie uderzeniowe n�g mam tak samo twarde jak dawniej. Recepta jest prosta: szybki, techniczny strza�, przy�o�enie si�y na ma�ej powierzchni i gotowe. Niestety to dobre na pokazy dla laik�w - bo nie ma �adnego prze�o�enia na walk�. Dowoln� osob� mo�na nauczy� rozbijania twardych przedmiot�w. Natomiast pr�by rozbijania ska� czy betonu mo�na uzna� za przejaw choroby psychicznej (brak instynktu samozachowawczego, my�lenia, trze�wego postrzegania rzeczywisto�ci).



Co zalecaj� specjali�ci od "utwardzania"?

Metoda misy piachu - to najstarsza i najprostsza metoda utwardzania. [..] Metoda polega na wbijaniu palc�w i uderzaniu zaci�ni�t� pi��ci� w piach umieszczony w misie. St�d nazwa tej metody. Dla podniesienia efektu piach podgrzewa si� umieszczaj�c mis� nad ogniem. Metoda ta jest bardzo skuteczna, ale niszczy uk�ad nerwowy d�oni. Dlatego nie powinno si� jej stosowa� za cz�sto i zbyt d�ugo. Zamiast piachu, cz�sto stosuje si� �wir, lub drobne kamienie. Mo�na [...] stopniowo zmienia� rodzaj materia�u - od piasku, przez drobne owalne kamyczki do kamieni ostro-kraw�dziowych

oraz

Mo�na r�wnie� wype�ni� kamyczkami, lub �wirem ma�y woreczek i przymocowa� go do �ciany. Bardziej zaawansowani mog� wype�ni� �wirem worek treningowy (podwieszany) (Tekst dawniej by� na stronie http://web.archive.org/we...w.chowgar.org/)

Spotykane s� tak�e r�wnie "pomys�owe" i szkodliwe metody:

pompki na ko�ciach (dziesi�tki styli walki w tym taekwon-do, karate),
uderzanie w twarde przedmioty (np. pi��ciami i stopami w drewnian� pod�og� na taekwon-do),
rolowane goleni szklan� butelk� lub wa�kiem (muay thai, karate),
metoda tysi�ca kart papieru (uderzanie w kartki, a na ko�cu uderzanie w "go�e" drewno; kung-fu)
uderzanie drewnianego manekina i bloki (np. r��norakie style kung-fu; tak�e w koncepcji JKD np. Paul Vunak)
skakanie goleniami na drewnianej �awce i chodzenie po niej oraz kopanie (muay thai),
kopanie w worki z piaskiem, �wirem lub innym twardym materia�em,
i wiele wiele innych
Zdumiewaj�ca jest pomys�owo�� ludzi w tak bezsensownych dzia�aniach jak "utwardzanie"! Owszem, pompki na ko�ciach to cenne �wiczenie - ze wzgl�du na stabilizacj� nadgarstka przy uderzeniach. Nie zwi�kszy jednak twardo�ci pi��ci.



Skoro s�dzisz nadal, �e utwardzenie ko�ci jest mo�liwe i potrzebne to zastan�w si�:

Czemu mistrzowie �wiata boksu tajskiego i najlepsi zawodnicy kick & thaiboxingu w treningu u�ywaj� ochraniaczy np. Peter Aerts, Rob Kaman, Alex Gong?! Przecie� gdyby mieli "utwardzone" golenie, nie potrzebowali by na nie �adnych ochraniaczy?! A je stosuj�! Tak samo trenuj�cy muay thai w Bangkoku (walcz�cy p��niej na Stadionie Lumpinee) u�ywaj� ochraniaczy w treningu! Dlaczego?
Dlaczego zawodowcy walcz�cy w MMA u�ywaj� w treningu r�kawic i ochraniaczy na golenie (np. Mirko "Crocop" Filipovic)? Czemu si� nie utwardzaj�?
Dlaczego "utwardzeni" zawodnicy przegrywaj� konfrontacje z nieutwardzonymi? Np. dlaczego "utwardzanie" nie wyst�puje w boksie czy kickboxingu? A zawodnicy tych styl�w zwykle pokonuj� w walce stosuj�cych takie praktyki (trenuj�cych karate czy kung-fu)? Gdyby utwardzanie by�o tak wa�ne i dobre - WSZYSCY zawodnicy (zw�aszcza styl�w uderzanych) by przeprowadzali taki proces!
Czy ktokolwiek utwardza kolana lub �okcie? A czemu nie? Bo te powierzchnie uderzeniowe s� z natury mocne i dewastacyjne - u�ywane powszechnie w muay thai. Nie wymagaj� �adnego "utwardzania"! Tak samo jak pi��ci, golenie czy nasada d�oni.
Jak� struktur� ma noga i ko�ci? Ko�� jest z natury twarda - po prostu nie mo�e by� twardsza. Owszem z�amanie powoduje wzmocnienie - ale czy to dobry pomys�?
Co jest twardsze? Twarz przeciwnika czy Twoja pi���, stopa czy gole�?
Efekty walki (b�l) i urazy wskutek dzia�ania adrenaliny nie s� odczuwalne. Oboj�tne czy to walka ringowa czy uliczna. To, �e mam z�amany nos poczu�em kilka godzin po walce. Obite golenie, uda i twarz po zawodach tak�e czuje si� znacznie p��niej. Nadziejesz si� w walce na blok goleniem czy �okciem - to bardzo s�abo to odczujesz. Argument, �e utwardzanie jest potrzebne "na ulicy" jest wi�c nietrafiony.
Co jest wa�niejsze? Odporno�� na b�l - czy kondycja, taktyka, si�a i przygotowanie psychologiczne? "Utwardzaj�c si�", po prostu tracisz czas kt�ry m�g�by� po�wi�ci� na znacznie wa�niejsze elementy! Np. tajbokser po�wi�ci godzin� na worku, "utwardzaj�cy si�" na niszczenie pi��ci czy goleni. Kto wi�cej w walce zyska patrz�c z perspektywy kilku miesi�cy?
My�lisz, �e ci�g�e naruszanie tkanek jest oboj�tne? S�ysza�e� o raku sk�ry wskutek oparze� s�onecznych? A s�ysza�e� o raku powstaj�cym wskutek naruszania ko�ci?
Jak my�lisz - ile procent technik w walce ulicznej stanowi� uderzenia (w tym kopni�cia)? My�lisz, �e przy b�yskawicznej walce r�koma i szarpaninie - ma jakiekolwiek znaczenie "przyzwyczajenie goleni" do b�lu? Zdecydowanie bardziej od uderze� przydadz� si� tam techniki chwyt�w: duszenia, d�wignie, walka w zwarciu, rzuty, kontrola przeciwnika itp.
Ma�a kalkulacja ryzyka �wiczenia bez ochraniaczy i "utwardzania":

Na zawodach walczy 10% trenuj�cych w klubach sport�w bazuj�cych na uderzeniach (przyk�adowo, zazwyczaj nieliczni startuj�),
Na ulicy walczysz bardzo rzadko, treningi masz kilka razy w tygodniu,
Sportem zajmujesz si� w 99% hobbystycznie, urazy jakie poniesiesz b�dziesz odczuwa� przez d�ugi czas, by� mo�e nawet do ko�ca �ycia,
Nikt nie zap�aci ci za uszkodzenia ko�ci, nerw�w i staw�w jakie odniesiesz na treningu wskutek "utwardzania" lub braku ochraniaczy,
Teraz sam przemy�l, czy op�aca ci si� "utwardzanie"?

To �wiadczy o tym, �e raczej nie da si� utwardzi� n�g, nawet nie jest to potrzebne; za to mo�na zyska� tylko b�l, kontuzje i spowodowa� uszkodzenia ko�ci kt�re negatywnie zaowocuj� w przysz�o�ci! Z punktu widzenia metodyki treningowej utwardzanie tak�e nie ma praktycznego uzasadnienia. W�os mi si� je�y, gdy s�ysz� o trenerach, zawodnikach stosuj�cych i polecaj�cych r��ne techniki "utwardzania". Je�li koniecznie chcesz mie� bliski kontakt z lekarzami i prowadzi� wiele konsultacji w sprawie uszkodze� goleni, czy pi��ci jakie zyskasz na treningu - to droga wolna - utwardzaj. Gdy kto� zaleca Ci takie metody - szybko poszukaj innego klubu muay thai, karate, kung-fu czy taekwon-do. Trener nie b�dzie Ci p�aci� za leczenie!

Szczeg�lnie mitologicznie przedstawiane jest muay thai np. "W treningu tajowie kopi� w drzewa, �ciany". A prawda jest odmienna. W muay thai gros czasu po�wi�ca si� na:

a) walk� ringow�
b) trening techniki, taktyki
c) trening na worku, tarczach
http://video.google.com/g...170215609761528
Mit z kopaniem w drzewa przez zawodnik�w muay thai ma �r�d�o historyczne. Zanim dost�pne by�y tarcze i worki - Tajowie kopali w drzewa, ale ... mi�ciutkie, spr��yste bananowce! Struktura drzewa bananowego jest mi�ksza od golenia zawodnika. To nie jest super twarde drewno d�bowe czy inne u�ywane przy produkcji mebli. Jedyn� rzecz� twardsz� lub r�wnie tward� jak Twoje golenie, z kt�r� mo�esz mie� kontakt to golenie, kolana i �okcie Twoich przeciwnik�w. Je�li chcesz uszkodzi� sobie ko�ci wcze�niej - to pr�buj je utwardza�...


Film poni�ej: 50 minut o tym jak w rzeczywisto�ci wygl�daj� treningi boksu tajskiego (w Tajlandii)?
http://video.google.com/g...468869423470&hl

Niestety, tak krety�skie dzia�ania jak "utwardzanie", to w du�ej mierze wp�yw film�w "karate" (jak np. "Kickboxer") - gdzie wida� kopanie w beton, w drzewa etc. Nikt zdrowy psychicznie i posiadaj�cy cho� minimaln� wiedz� nt anatomii i metodyki treningowej, nigdy nie b�dzie pr�bowa� niczego "utwardza�"! Niestety pozostali - b�d� do skutku niszczy� sobie r�ce i nogi. Gdyby jeszcze owo "utwardzanie" przek�ada�o si� na jakie� rezultaty w walce! Niestety - wszyscy super "utwardzeni", zawodnicy tradycyjni (karate, kung-fu itp.) szybko i sprawnie przegrywaj� dowolne konfrontacje czy to w UFC czy w turnieju uderzaczy K1. Okazuje si�, �e owo "utwardzanie" nie do��, �e niszczy organizm - to jeszcze jest kompletn� strat� czasu! Tak - owszem mo�esz doprowadzi� do uszkodzenia r�k i n�g - informacja o b�lu b�dzie s�abiej przenoszona. Ale nie ma si� z czego cieszy�! To, �e b�l jest mniejszy nie znaczy wcale, �e z organizmem nie dzieje si� co� z�ego! Polecam filmiki w kt�rych po kopni�ciu lowkicka na blok, zawodnikowi �amie si� gole� (z�amanie otwarte). Cz�owiek, kt�ry po za�yciu morfiny nie czuje ran i oparze� (informacja o b�lu nie jest przekazywana)- nast�pnego dnia ze zdziwieniem skonstatuje, �e ca�y jest poraniony i poparzony! Gdyby w przypadku wielu chor�b zwi�zanych z b�lem - usun�� tylko b�l -czyli SKUTEK, A NIE PRZYCZYN� (np. przy chorobach z�b�w) - to znikn��yby tylko objawy - i to na kr�tki czas (dzia�ania �rodka przeciwb�lowego). Natomiast choroba rozwija�aby si� dalej! To samo w przypadku patologii "utwardzania". Nawet je�li czego� w danym momencie nie czujesz - w przysz�o�ci przyjdzie zap�aci� za r��ne uszkadzaj�ce organizm praktyki!

Do g�ry

1.1 a Pi��� vs nasada d�oni - biomechanika: "UTWARDZANIE PIʦCI"


Obraz ze strony http://web.archive.org/we...thinkquest.org/

Trzeba by najpierw zapyta�: po co? Przeciwnik jest mi�kszy ni� ko�ci w d�oni - wa�niejsze jest mie� technik� i si��! Kto nie wierzy niech popatrzy na si�� ciosu i skuteczno�� w walce bokser�w! Tyle co "utwardz�" na workach, gruszkach - na pewno wystarcza! Si�a uderzenia bokserskiego wynika z techniki: w�o�enia masy cia�a, z dynamiki. Cios karateki nie mo�e r�wna� si� ciosowi boksera. Je�li kto� ma zniszczone pi��ci (naro�la, zmiany itp.) wcale nie oznacza, �e jest gro�nym przeciwnikiem. Wr�cz przeciwnie - zwykle taka osoba okazuje si� s�abym bokserem, o minimalnych umiej�tno�ciach walki w zwarciu i parterze. Nie bez kozery zacz�to stosowa� r�kawice w wielu sportach.

Pi��� s�abo nadaje si� do zadawania uderze�. Jest bardzo podatna na urazy:

Jeden z najlepszych pi��ciarzy wszechczas�w Mike Tyson uszkodzi� sobie r�k� w b�jce ulicznej w Harlemie (b�jk� stoczy� z innym bokserem Mitch'em Green'em - �r�d�o: New York Times; wg innych �r�de� Tyson uszkodzi� r�k� na treningu ;-) ),
Kolejny bokser Wayne Alexander musia� od�o�y� obron� swojego tytu�u wskutek urazu r�ki,
I jeszcze jeden mistrz �wiata w boksie Michael Carbajal (posiadacz wielu tytu��w IBF, WBO i innych organizacji) musia� zrezygnowa� z walki - gdy� na ringu uszkodzi� sobie praw� pi��� (�r�d�o: New York Times),
Nawet najlepszy zawodnik MMA wszechczas�w Fedor Emelianenko musia� przej�� operacj� r�ki (z powodu urazu jakiego dozna� w trakcie uderzania pi��ciami),
Keith Hackney /Kenpo karate/ w walce z Emmanuelem Yarborough /Sumo/ tak�e z�ama� sobie r�k�,
Polski bokser na olimpiadzie z�ama� w walce kciuka, wygra� uderzaj�c tylko lew� r�k�,
Popatrz na te drobniutkie struktury kostne i pomy�l jak wiele uraz�w mo�esz odnie�� uderzaj�c zaci�ni�t� pi��ci�. A tym bardziej pomy�l, co si� stanie gdy ta struktra uderzy w kamie�, desk� czy inne twardsze przedmioty. Poza tym w walce sportowej masz przecie� r�kawice, a walka na ulicy zdarza si� bardzo rzadko! Zapewniam w czasie ulicznej b�jki nie poczujesz bol�cych kostek (znieczulenie wskutek stresu jest takie, �e urazy odczuwa si� cz�sto wiele godzin p��niej).

Wi�cej: Trening si�owy - O sile ciosu

Na marginesie: uderzenie nasad� d�oni jest:

silniejsze od uderzenia pi��ci�,
bezpieczniejsze - minimalne ryzyko kontuzji,
mo�na chwyta� - du�y plus w walce realnej,
I tu uwaga dla os�b nie znaj�cych anatomii. Nasada d�oni jest powierzchni� inn� ni� kraw�d� d�oni.

Ilustracja poni�ej: w walkach na go�e pi��ci nasada d�oni by�a wielokrotnie sprawdzona (tu Royce Gracie atakuje Kena Shamrocka w walce UFC). Zawodowi kickbokserzy, bokserzy i inni uderzacze cz�sto doznawali kontuzji ko�ci, nadgarstka itp. W przypadku nasady d�oni tego typu urazy s� niespotykane. Jest to wyj�tkowo mocna powierzchnia uderzeniowa. Pe�na kruchych ko�ci pi��� w zestawieniu z jednym, silnym kawa�kiem ko�ci nasady d�oni - wygl�da jak por�wnanie stopy z goleniem.


Obejrzyj poni�szy film - Bas Rutten bardzo cz�sto u�ywa� uderzenia nasad� d�oni w walkach Pancrase (nie trzeba dodawa�, �e z nokautuj�c� skuteczno�ci�; wynika�o to z dawnych regu� Pancrase - zakaz uderze� pi��ci�).
http://video.google.com/g...847649169584&hl
Tak wi�c wida�, �e godziny sp�dzone na pracowitym "pompowaniu" na ko�ciach to czysta STRATA CZASU. Zamiast tego kilka razy lepszy efekt odni�s�by trening na worku bokserskim (gruszce, pi�ce). Osoby kt�re m�wi�, �e "twardsze r�ce mocniej uderzaj�" - nie maj� poj�cia o walce! R�ka to nie kastet czy pa�ka - �eby musia�a by� twarda. Jak wcze�niej wspomnia�em - nasada d�oni z natury jest bardzo mocna, a w walce bardzo skuteczna.

Do g�ry





1.1 b Gole� vs stopa - biomechanika ("UTWARDZANIE GOLENI")


Obrazy ze strony http://web.archive.org/we...thinkquest.org/

Zn�w: po co? Gole� to jedna z mocniejszych struktur kostnych. Na nogach opiera si� przecie� ca�a masa organizmu. Obci��enia w trakcie chodzenia i codziennej pracy u cz�owieka s� ogromne, a ko�ci to wytrzymuj�. Znacznie bardziej zastanawiaj�cy jest p�d do kopania niezwykle skomplikowan� (i przez to podatn� na uszkodzenia) stop� (np. w taekwon-do, karate czy kung-fu). Przyjrzyj si� powy�szym schematom - pomy�l co mo�e si� sta� w kontakcie stopy z twardym celem... Z ciekawostek: jeden z najlepszych zawodnik�w MMA na �wiecie Mirko "Cro cop" Filipovic w trakcie walk PRIDE FC uszkodzi� sobie stop� (dok�adnie kostk�). Skoro powa�na kontuzja zdarza si� nawet najwy�szej klasy specjalistom (jest to finalista zawod�w K-1 o presti�u mistrzowskim), to pomy�l co mo�e sta� si� zwyk�emu praktykowi sport�w walki... Jeden trener karate argumentuje "utwardzanie goleni" tak: "na ulicy nie chodzisz w ochraniaczach, nie mo�esz si� ba� o swoje golenie; kiedy� w ko�cu musisz je utwardzi� etc." Walka na ulicy? Raz na rok? Poza tym po co mi twarde golenie - jak przeciwnik na ulicy i tak nie potrafi blokowa� lowkick�w? Przecie� po ulicy w wi�kszo�ci chodz� amatorzy...

Noga od kopni�cia np. w brzuch na pewno mi si� nie z�amie, a ewentualnego b�lu w czasie walki i tak nie poczuj�. Nawet nadzianie si� goleniem na gole� - nie b�dzie problemem. Nawet na zawodach muay thai - walczy si� w ochraniaczach (amatorskie turnieje). Zamiast niszczy� sobie nogi - lepiej skupi� si� na technice, szybko�ci...

KP w�tek dyskusji : "Oczywi�cie pada argument, ze p��niej w walce np. na ulicy, kto� trafi piszczelem w �okie� i b�dzie niemile zaskoczony. Wg mnie to tylko po�owa prawdy i ma�o kto po takiej "niespodziance" umiera, albo doznaje szoku, z regu�y skutki walki odczuwa si� bowiem.... nast�pnego dnia. Poza tym taka walka zdarza si� nam raz na rok, a trenujemy codziennie, wiec prawdopodobie�stwo urazu na treningu ro�nie lawinowo."




"UTWARDZANIE �OKCI"

Zb�dne. One s� z natury mocne.

Do g�ry




1.1 c Skutki utwardzania
Na goleniach robi� si� zgrubienia - kt�re bol� kilka tygodni i uniemo�liwiaj� normalny trening, p��niej ko�ci maj� zag��bienia i ubytki!
Ko�ci staj� si� bardziej podatne na uszkodzenia,
B�l jest s�abiej przenoszony - w efekcie mo�na powa�nie uszkodzi� r�ce lub nogi (do z�amania piszczeli w��cznie!),
Pojawiaj� si� reakcje na zmiany pogody, b�le,
Pi��ci si� deformuj�, robi� si� naro�le,
Nie jest do ko�ca potwierdzone powi�zanie pojawiania si� raka, z ci�g�ym naruszaniem tkanek!
Mo�liwe jest pojawienie si� wielu chor�b, wskutek odniesionych uraz�w,


Film poni�ej: z�amany gole� w trakcie walki w klatce. Nadmiar steryd�w i/lub dzia�ania prowadz�ce do os�abienia ko�ci (np. "utwardzanie")
http://video.google.com/g...479655511984983
Film poni�ej: Z�amany gole� w walce K-1. Nadmiar steryd�w i/lub dzia�ania prowadz�ce do os�abienia ko�ci (np. "utwardzanie")
http://video.google.com/g...471607881631169
1.1.2 Co mo�na robi�, aby nieco "obi�" r�ce i nogi?
=> Uderza� �rednio twardy worek, gruszk� - stopniowo przechodzi� na coraz twardsze worki (ale w �adnym wypadku nie z piaskiem czy �wirem!)

=> Du�o kopa� na tarcze,

=> Sparowa� i trenowa� tylko w ochraniaczach na golenie!

=> U�ywa� r�kawic bokserskich i pi�st�wek!



Czego nie nale�y robi�?

=> Uderza� goleniem w metal, twarde przedmioty, drzewa, drabinki i wszelkie przedmioty / urz�dzenia / przeszkody twardsze ni� ko��,

=> Uderza� n�g, �okci: pa�k�, kijem,

=> Rolowa� n�g butelkami szklanymi, wa�kami itp.!

=> Katowa� goleni niew�a�ciwym treningiem muay thai (np. jeden kopie lowkick, drugi blokuje goleniem - bez ochraniaczy),

Nie s�uchaj nikogo kto poleca Ci powy�sze sposoby - nawet je�li zapewnia, �e s� nieszkodliwe i bezpieczne (nawet je�li to trener muay thai, karate, taekwon-do, tzw. autorytet etc.) To wychodzi po latach - ale wychodzi - nic nie robi si� bez przykrych konsekwencji!

Do g�ry

SZKODLIWY MIT PRAWDA I FAKTY
"Zawodnik trenuj�cy bez ochraniaczy jest zawodnikiem twardszym" Zawodnik trenuj�cy bez ochraniaczy doczeka si� problem�w z nogami i r�koma (reumatyzm), operacji (skostnienia, bolesne zmiany) lub b�dzie je�dzi� na w�zku inwalidzkim... S� dziesi�tki technik kt�re w walce, prawid�owo wykonane, bez ochraniaczy dzia�aj� i ich nie czu� (nast�pnego dnia). Prawdopodobie�stwo urazu w treningu bez ochraniaczy ro�nie lawinowo!
"Na ulicy nie masz ochraniaczy, wi�c musisz mie� "twarde" np. golenie �eby si� niemile nie zdziwi�" 1) Walki na ulicy zdarzaj� si� bardzo rzadko.

2) W czasie walki nie czuje si� b�lu, nikt nie ka�e nikomu kopa� lowkick�w czy nieumiej�tnie nadziewa� si� np. na �okie� agresora. Zreszt� tego si� nie poczuje (adrenalina, endorfiny)

3) W walce ulicznej znacznie wa�niejsze od uderze� s� techniki chwyt�w. Zamiast si� utwardza� - lepiej potrenowa� zapasy, judo, BJJ lub sambo.

"Zawodnik trenuj�cy bez ochraniaczy wygra z trenuj�cym w ochraniaczach" Najwa�niejszy mit - uzasadniaj�cy KALECZENIE SOBIE R�K I N�G! Nieprawda! Je�li kto� dysponuje technik�, szybko�ci� i si�� - nie potrzebuje �adnych ochraniaczy - nie poczuje skutku zadawanych przez siebie cios�w.

Royce Gracie wygrywa� z super "utwardzonymi" - a oni nie mogli zada� nawet jednego ciosu.

1.2 Sparingi bez "szcz�k" i ochraniaczy
Jest to powa�ny b��d szkoleniowy, zw�aszcza w przypadku pocz�tkuj�cych . "Szcz�ka" (ochraniacz) kosztuje w granicach 7-15 z� - a mo�na bezpiecznie sparowa�. Czy uderzamy w r�kawicach czy "go�ymi r�koma" - lepiej j� mie�. Po co? Aby nie mie� rozbitych warg, ukruszonych z�b�w. W momencie uderzenia - wargi mog� zosta� skaleczone i krwawi�. Z�by pracuj� tr�c o siebie - przy mocniejszym uderzeniu mo�e nast�pi� powa�ne uszkodzenie - trudne do naprawienia... Im ostrzejszy sparing - tym wi�ksza szansa na uraz...

Wybite z�by (na treningu) to rzadko�� - musia�oby nast�pi� bardzo silne i celne uderzenie. Wybity z�b �wiadczy o ca�kowitym braku wyobra�ni u prowadz�cego trening i braku wyczucia u trenuj�cych...

To, �e jaki� uraz zdarza si� rzadko - nie jest �adnym usprawiedliwieniem. Koszt jest niewsp��mierny do strat. To mniej wi�cej jak zapinanie pas�w w samochodzie... Je�li trenuj�cy s� zaawansowani i do�wiadczeni - to sami b�d� dbali o swoje bezpiecze�stwo. Jednak zawsze mo�e nast�pi� sytuacja - kto� si� "napali", uderzy za mocno, trafi przez przypadek �okciem... I co? Na przepraszam - b�dzie troch� za p��no...

Co do ochraniaczy - je�li dopuszczone s� kopni�cia - konieczny jest ochraniacz na krocze (suspensor). Nie musz� chyba t�umaczy� dlaczego. Zalecane ochraniacze na golenie (a zw�aszcza w muay thai i TKD!) i "buty" (ochraniacze bez podeszwy, na stopy - amortyzuj� si�� kopni��). Do muay thai najlepiej kupi� tak�e nakolenniki (ochraniacze na kolana). Przy wyprowadzaniu wielu technik i blokach partnera - �atwo o uraz kolana. A co jak co - ale o kolana nale�y dba� - one si� "sypi�" szybko, a skutki s� trudno (lub wcale) odwracalne!

A wi�c reasumuj�c, najbezpieczniej aby trenuj�cy mieli

W przypadku sparing�w r�koma

=> r�kawice (10, 12, 14 oz) - standaryzowane. Nie powinny r��ni� si� w grupie rozmiarami / wagami, nie powinny by� zniszczone - ze wzgl�du na brak amortyzacji uderzenia (np. czu� pi���); ryzykowne jest u�ywanie r�kawic roboczych - le��cych luzem w sekcji - jest to niedobre, ka�dy powinien mie� w�asne, tylko do u�ytku osobistego. Czemu? Bo r�ce w r�kawicach bardzo si� poc� - ten pot wch�ania si� w r�kawice - to nie jest ani dobre ani zdrowe... Grzyby, bakterie - wystarczy pomy�le�... A w przypadku zranienia, otarcia - to wszystko ma kontakt ze sk�r�... Nie nale�y tak�e korzysta� w sparingach z r�kawic "przyrz�d�wek" - one jak sama nazwa wskazuje - nie s�u�� do takich cel�w!

=> "szcz�ki" bokserskie,

=> przy silnym kontakcie mo�na pomy�le� o specjalnych kaskach (chroni� g�ow�), a zw�aszcza przy �okciach, uderzeniach g�ow� etc.

W przypadku sparing�w r�ce + nogi

=> R�kawice i szcz�ka - jak w opisie powy�ej (oczywi�cie),

=> A ponadto: koniecznie suspensor ( ochraniacz na "jaja") i to dobry,

=> Koniecznie ochraniacze na golenie,

=> Zalecane ochraniacze na kolana oraz "buty" (ochraniacze bez podeszwy, na stopy - amortyzuj� si�� kopni��),

1.3 Sparingi u pocz�tkuj�cych bez wyra�nie okre�lonych zasad (lub za du�o wolno)

Zawsze przed sparingami nale�y poinstruowa� trenuj�cych o zasadach:

=> nie uderzamy z ca�ej si�y (raczej light-contact),

=> jakie techniki stosujemy (r�ce, nogi czy r�ce + nogi - jaki zakres), a jakich nie stosujemy!,

=> kiedy przerywamy walk�,

=> ile czasu runda,

Im bardziej zaawansowani zawodnicy, tym b�d� potrzebowali mniej instrukcji.

B��dem jest zezwolenie na stosowanie bez ogranicze� �okci, kolan, gryzienia, uderzania z "g��wki" i podobnych - bardzo gro�nych technik... Nie musz� t�umaczy� czym to grozi... B��d z dopuszczeniem gryzienia na sparingach zrobi� pewien instruktor krav maga ...

Do g�ry




1.4 Z�a rozgrzewka
Je�li trener nie posiada kwalifikacji do prowadzenia trening�w i wiedzy nt metodyki treningowej - to ten b��d doprowadzi do wielu powa�nych uraz�w: mi��ni, �ci�gien, staw�w... Koszmar dla trenuj�cych. Rozci�ganie powinno by� zawsze poprzedzone przynajmniej 10 minutow�, intensywn� rozgrzewk�... Praktycznie ka�da aktywno�� zwi�zana ze sztukami walki wymaga dobrego rozgrzania: czy to b�d� np. kopni�cia czy uderzenia r�k�... czy rzuty, chwyty i walka w parterze...

Argument "na ulicy nie b�dziesz si� rozgrzewa�" - �wiadczy o b��dnym my�leniu prowadz�cego trening. Uderzenia proste i niekt�re techniki faktycznie nie s� kontuzjogenne - ale wiele, bardziej skomplikowanych robionych w trakcie zaj�� - JEST. Do nich w�a�nie potrzeba rozgrzania...

RYZYKO URAZU W PRZYPADKU TRENINGU BEZ ROZGRZEWKI RO�NIE LAWINOWO! Na ulicy bijesz si� raz na rok, trenujesz kilka godzin tygodniowo. Co si� bardziej op�aca?

Nie wolno pozwoli� zawodnikom na wykonywanie niebezpiecznych technik i walczenia bez przeprowadzenia rozgrzewki.

_________________
Paweł Ziółkowski
----
www.akademiasarmatia.com
www.youtube.com/AkademiaSarmatia
 
 
michal_5_fcb 
FC Barcelona


Pomógł: 24 razy
Wiek: 19
Dołączył: 03 Sie 2007
Posty: 1434
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2008-02-29, 17:50   

Dla mnie utwardzanie kosci to głupota jeżeli ktoś chce utwardzić kości to niech pije mleko. Poprostu sa lepsze metody utwardzania jak picie mleka i jedzenia produktów zawierającyc wapń.



KaMaSx napisał/a:
Boruta, ten link nie dziala :roll:


Mi też niechciały kiedyś działałać i wtedy mnie oświeciło....
Popatrz pod miejsce w którym wpisujesz link i tam powinienieś mieć coś takiego jak napis
"popups" i klikni na to i wtedy powinno ukazać ci się napis "popus okay" i powinno działać.

Niewiem moze tylko ja to mam wkażdym bądź razie mi potem działało normalnie.
_________________
"...Politycy rozdają dzieciakom buziaki na szczęście
Telewizyjni kaznodzieje opylają zbawienie za dolca
Niepotrzebny ci złoty krzyż, żeby odróżnić dobro od zła
Najstraszniejsi mordercy świata to ci, którzy to zrozumieli"
 
 
 
Atomic 
UFC fan :)


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 21 Sie 2007
Posty: 102
Skąd: Polska
Wysłany: 2008-03-12, 14:06   

Boruta fajny art dzięki 8-)
Moim zdaniem ważniejsza jest technika, niż utwardzanie.
_________________
http://www.youtube.com/user/IrokezMMA
Polecam :]
"Nie zawiodę tych którzy na mnie liczą".
 
 
lukasz14269 

Wiek: 100
Dołączył: 07 Mar 2008
Posty: 1
Wysłany: 2008-03-26, 16:26   

proste ze mozna utwardzic kości poprzez walenie w ściane
 
 
stryku4 
muay thai


Pomógł: 1 raz
Wiek: 20
Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 354
Wysłany: 2008-03-26, 16:43   

Cytat:
proste ze mozna utwardzic kości poprzez walenie w ściane


a sam tak robisz :?: :?:
_________________
Im więcej potu na treningu tym mniej krwi na ringu !
 
 
Noah3 


Wiek: 22
Dołączył: 27 Lut 2008
Posty: 73
Wysłany: 2008-03-26, 18:13   

:-) heh chyba sie da utwardzić kości od kopania w jakieś twardsze rzeczy lecz trzeba zachować umiar bo można sobie zrobić krzywdę serio ja już wale w drzewa z niewielką siłą i jakoś mniej mnie bolom a kopie w lesie je co 2 dzień ale powiem jedno później strasznie bolom piszczele nawet około 3-4 dni od zaczęcia kopać i są popuchnięte w niektórych miejscach ale da sie przeżyć więc tym którzy się odważą walnąć w drzewo powiem żeby nie z całą siłą bo zjedziecie na ziemie jak ja i będziecie się zwijać z bólu lecz jak już sie odważysz to kop całą szynom piszczeli tedy mniej boli i nie mocno na początku radze powoli i z małą siłą kiedy poczujesz że dasz rade kopnąć mocniej to wal śmiało drzewo nie odda a wytrzymałość się przyda dla ludzi z słabą psychiką nie radze bo możecie mieć uraz i przy każdym kopnięciu pojawi się strach. :evil:
_________________
KażDy ReKoRd UsTanAwIa KtOś,TyM KiMś MoŻeSz ByĆ Ty
 
 
Horus 
Muay Thai


Pomógł: 11 razy
Wiek: 22
Dołączył: 20 Paź 2007
Posty: 413
Skąd: Białystok
Wysłany: 2008-03-26, 18:31   

Noah3 zdrowo cię pogięło. Poczytaj post, w którym Boruta wkleił cytat z innej strony. To nie są żarty, to może naprawdę zakończyć się deformacjami i kalectwem. Ból piszczeli to sygnał ostrzegawczy. Sam "utwardzam" piszczele na twardym worku, ale nigdy nie czuję ich bólu. Zresztą nie chodzi o to żeby cię bolały, tylko żebyś czuł, że nerwy na twoich goleniach są stępione.
 
 
Noah3 


Wiek: 22
Dołączył: 27 Lut 2008
Posty: 73
Wysłany: 2008-03-26, 20:59   

:-P Jezu ty sobie pewnie myślisz ze ja wale w te drzewa jak poj**any ze aż krew mi leci otóż NIE raz tylko uderzyłem żeby sie przekonać od tamtej pory wale z siłą małą żeby czuć lekki ból a nie jakiś fest kop zwykły średni kop w drzewo jak na razie nic mi sie nie dzieje a są dobre efekty jak postawiłem sie na starszego brata o 4 lata i co wygrałem tylko dzięki mocnym uderzeniom po nogach i na korpus no i jeden łokieć w czaszkę musiał paść hehe ale po nim zjechał ale im więcej kopie tym twardsze są piszczele a po za tym poznałem kolesia ostatnio który też ćwiczył MT i powiedział że utwardzanie daje bardzo dobre efekty odpornościowe otóż skurwiel wziął butelek z piwa i rozwalił sobie na nodze nie miał ani śladu ni małego zadrapania a worek też wale na treningach tylko, lecz zamierzam sobie kupić niedługo jakiś niedrogi. :roll: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Nie używamy wulgaryzmów - WeRs
_________________
KażDy ReKoRd UsTanAwIa KtOś,TyM KiMś MoŻeSz ByĆ Ty
 
 
Horus 
Muay Thai


Pomógł: 11 razy
Wiek: 22
Dołączył: 20 Paź 2007
Posty: 413
Skąd: Białystok
Wysłany: 2008-03-26, 22:23   

Na temat tego czy piszczele robią się twardsze było już tutaj napisane. Jeżeli jednak nie masz możliwości, to proponuje ci najpierw znaleźć coś miękkiego lub sprężynującego (niektórzy polecają słupek z samochodowych opon) i przywiązać do tego drzewa. Sam tego nie próbowałem, ale wydaje mi się, że mogłoby pomóc.

PS: Nie wiem czy nie opisywałem już tego pomysłu w tym temacie, ale nie mam teraz sił szukać.
 
 
Noah3 


Wiek: 22
Dołączył: 27 Lut 2008
Posty: 73
Wysłany: 2008-03-27, 17:31   

możesz bardziej przybliżyć co to jest z tych opon
_________________
KażDy ReKoRd UsTanAwIa KtOś,TyM KiMś MoŻeSz ByĆ Ty
 
 
Horus 
Muay Thai


Pomógł: 11 razy
Wiek: 22
Dołączył: 20 Paź 2007
Posty: 413
Skąd: Białystok
Wysłany: 2008-03-27, 18:13   

Na drewniany słupek nasadzasz kilka opon (nie muszą zakrywać całego słupa, wystarczy żeby były na odcinku, który będziesz kopał), najlepiej tak, żeby od środka przylegały do niego jak najlepiej. Pomoże to uniknąć "latania" opon w różnych kierunkach podczas kopania. Dobrze jest jeszcze czymś je dociążyć od góry, żeby nie odrywały się od siebie. Im mniejsza średnica opon, tym bardziej zwarta i twarda konstrukcja.

Jest to jednak dość kosztowny pomysł, chyba że ktoś ma dużo zbędnego surowca.

Możesz też przywiązać do drzewa/słupka materac (ale mający stałe wypełnienie, nie na powietrze), czy cokolwiek innego co będzie pochłaniało większość uderzenia. Ważne jest, żeby noga w trakcie kopania nie przebijała się do drewnianego rdzenia.
 
 
Noah3 


Wiek: 22
Dołączył: 27 Lut 2008
Posty: 73
Wysłany: 2008-03-27, 21:06   

Bardzo dobry pomysł wykorzystanie opon widziałem w filmie (Kick Boxer 2)
jak idzie zauważyć zbędnego surowca zawsze jest dużo jakieś stare opony da sie wykołować choćby idąc do byle jakiego garażu i zapytać się kolesia czy ma może na zbyciu jakieś stare opony to akurat jest najmniejszy problem lecz co do tego mam kilka pytań jakie to mają być opony czy mogą być np z tzw Malucha-Fiat 126p czy też to jest obojętne. Jeśli masz jeszcze jakieś pomysły którymi mnie zaskoczysz to bardzo bym prosił bo sam raczej bym na to nie wpadł :-D jutro sie rozejrzę nad jakimiś oponami pójdę do lasu wytnę jakieś drzewo niewielkie wkopie w ziemie i zamiast drzewa będę kopał oponki nawet nie wiesz jak sie już cieszę że przestanę kopać te drzewa chyba nie muszę wyjaśniać czemu. :roll:
:-P :-P :-P :-P :-P
_________________
KażDy ReKoRd UsTanAwIa KtOś,TyM KiMś MoŻeSz ByĆ Ty
 
 
KaZZy 

Wiek: 19
Dołączył: 10 Lip 2008
Posty: 11
Wysłany: 2008-07-10, 14:12   

Dokładnie... musisz poprostu kopac i kopac i Ci sie wzmocni...
mam kumpla drajer sie nazywa, walczy w k1... on normalnie wychodzi na dwór i w drzewa kopie... fakt faktem ma troche piszczel zdeformowany moim zdaniem ale to inna bajka xD
_________________
If I Control Myself, I Control My Destiny.
I Must Change Today, 'Cos This Is NOW !
 
 
 
FranzMaurer4444 
Kierownik


Pomógł: 8 razy
Wiek: 21
Dołączył: 01 Sty 2008
Posty: 1920
Skąd: K-staw/Biała Podl.
Wysłany: 2008-07-10, 14:21   

no to tak samo jak CI W TAJLANDII.SLYSZALEM ZE 1000 RAZY DZIENNIE ZAPIEPRZAJA PO DRZEWACH.
_________________

 
 
 
Horus 
Muay Thai


Pomógł: 11 razy
Wiek: 22
Dołączył: 20 Paź 2007
Posty: 413
Skąd: Białystok
Wysłany: 2008-07-11, 07:35   

FranzMaurer4444 napisał/a:
no to tak samo jak CI W TAJLANDII.SLYSZALEM ZE 1000 RAZY DZIENNIE ZAPIEPRZAJA PO DRZEWACH.
Bananowiec i drzewo to dwie różne bajki. Bananowiec ma stosunkowo miękką strukturę (nie ma zdrewniałego pnia). Jeżeli ktoś w naszych warunkach kopie gołym piszczelem po drzewach, to zamiast wydawać kasę na treningi niech najpierw zainwestuje w wizytę u psychologa.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Support forum phpbb by phpBB3 Assistant
MMA